Ani mój tekst, ani zapewne też tekst Pawła Gawle nie był skierowany do kibiców Apatora, tylko właśnie do kibiców innych dyscyplin, dziennikarzy, działaczy sportowych i urzędników. To jest pomysł, który mogą podchwycić i tyle. To normalne,. że „Krzyżacy”, czy „NF” zainteresowani będą tym co związane z żużlem. Nie odbierajcie tego jako tekst typu „źle robicie, zróbcie inaczej dla wszystkich”. To ewentualne „dla wszystkich” musi wyjść z działania innych środowisk.

PS
Na tym nowym portalu OrbiToruń napisałem w temacie o Hall of Fame jak sam bym sobie takie coś dla żużla wyobrażał – jako mój pomysł. Liczyłem, że się tam dyskusja rozwinie i może kibice nie chcący rejestrować się po forach kibicowskich się wypowiedzą, ale toto chyba dopiero raczkuje i nikt tam nie zagląda :)

Pozdro

Pozdrawiam i wybacz jeśli Cię wtedy uraziłem :) Nie jestem wrogiem „Krzyżaków” :)

PS
Dlaczego tu się tak podpisujesz? :)

pozdrawiam

Czytałem kiedyś w GW artykuł o kibicach toruńskich klubów, i okazało się że żużlowi są najlepiej zorganizowani, a tylko tacy są w stanie coś zdziałać, a zresztą jak to napisali w GW to kibice innych dyscyplin powinni uczyć się od nas dopingu.
Warto zauważyć że obiekt upamiętniajy wszystkie dyscypliny byłby z pewnością odwiedzany przez większą liczbę osób. W tej całej dyskusji dostrzegam jedno kompromisowe rozwiązanie. Jeżeli do inicjatywy KS Unibax Toruń nie włączy się miasto to zgoda zostaną upamiętnieni wybitni żużlowcy, ale jeśli UM Torunia w jakiś sposób włączyłby się do tego przedsięwzięcia to wtedy należało by włączyć do takowej Izby Pamięci, Muzeum, (czy jeszcze innej formy upamiętnienia) pozostałych sportowców którzy odnosili sukcesy reprezentując Toruń.
Z poważaniem
P.Gawle

Nie zgodziłbym się z tym, że Apator uciekł z tonącego okrętu. Z rocznym wyprzedzeniem poinformował o rezygnacji ze sponsorowania klubu – mało która firma tak robi. A i tak w trudnej sytuacji, w jakiej się nasz klub znalazł, coś dołożyli jeśli mnie pamięć nie myli.

PS
Trudno zmienić przyzwyczajenia. Mi też nic poza Apator i Krzyżacy przez gardło nie przechodzi. Ja to akurat rozumiem. Jakby klub miał neutralną nazwę bez sponsora, to może z czasem by się nowa tradycja wyrobiła, ale to przyjdzie raczej dopiero ze zmianą pokolenia kibiców. Jeśli w ogóle.

PS
Czy pisanie czegoś, co zachęci innych ludzi do działania, jest mniej realne od zbierania podpisów, jest sprawą dyskusyjną.

PS2
Jak bym pisał coś, co Tobie się podoba, zapewne byłbyś pełen zachwytu i nie napisałbyś złego słowa na temat tego, że piszę, a nie np. zbieram podpisy.

A dlaczego nie jest na miejscu ? Koledze chyba nie chodziło o licytowanie się, tylko stwierdzenie czy się coś robi czy nie…ale może i to licytowanie jest. Nie wiem… zresztą ja to tak mam że "najpierw robię a później myślę" tak że do właściwych wniosków dojdę pewnie dopiero już po fakcie….

A co ja robię? Wyrażam swoją opinię, mam do tego prawo, jak każdy. Nie musisz się ze mną zgadzać i licytowanie się na to, co kto robi, nie jest na miejscu.

Masz na pewno rację w tym, że inicjatywa jest tylko z jednej strony. Taki mój apel, czy tego fana, który napisał do „Gazety” odniesie skutek jeśli inne grupy kibiców/kluby tym się zainteresują.

Bo prawda jest taka, że nie można robić nic na siłę i jeśli nie będzie zainteresowania z innych stron, to pozostanie tylko żużel.

Niemniej uważam, że na początku można wyjść z ogólnosportową inicjatywą. Jak nie będzie odzewu, to czort z nimi. Zawsze wtedy narzekającym na to, że robi się coś tylko dla żużla będzie można odpowiedzieć „chcieliśmy coś zrobić z Wami”.

Pewnie zresztą na tym się skończy, bo nikt nie podejmie tematu, a miasto będzie wolało wydać kolejne 3,5 bańki na nie działającą fontannę. A mi pozostanie tylko marzyć o takim muzeum.

Zamiast się zjednoczyć z innymi kibicami i zrobić dużą akcję ku powstaniu takiego muzeum, wolisz być na „nie”?

kAsh: jo, cm3pl to ja pamiętam najlepiej z moich netowych przygód ;)

Widziałem słyszałem audycie w TVP i wiesz raczej dzienikarz nie miał pretęsi do działaczy Falubazu o pogode lecz do jednego pana który chowa się za pewnymi drzwiam.Bo jedno co nam udowodniłes z tą chołot.. z sb to to że padało

PS
Jak widzisz, jak fachowcy wezmą się za tor, to zrobią.

Przepraszam cię kolego to Ty i z 20-30 osób z tamtego
śmietnika sb oskarzacie Falubaz nie Polska.Ludzie zdrowo myślący widzą problem pogody i na Tym skupiają swoją uwage.Dla nich nie jest priorytetem demętowac jakąś bzdure która może i nie doszła jeszcze do ich uszu bo takie brednie są tylko na SB.A tak po prawdzie kto bawi się w śmieciach,lecz zrobienie tego ostatniego widowiska.Walkower też nie wchodził w rachube bo ktoś musiał by byc winny a trudno jest ukarac pogode ,bo nikt nie zakwestionował złego przygotowania toru.

Pozdrawiam

Chyba zabrakło nam trochę doświadczenia jeśli chodzi o szybkie przygotowanie toru po opadach… a od dziś na torze taki sprzęt będzie rozwiązywał problem szybkiego przygotowania toru… http://www.fotoserwis.net/GalleryFiles/Image/portal/20091023-i-przygotowywanietoru-41-21517.JPG
Ciekawe czy zadziała dobrze w akcji ;)

Trudno powiedzieć bym kłamał skoro klub niczego nie dementował, mimo że cała żużlowa Polska skupiła swoją frustrację na działaczach Falubazu.

Tu się zgadzam że ciąganie kibiców przez pół Polski może byc frustracją lecz to jest też winną Falubazu.

Nie Falubaz wyznacza kolejne daty i też nie Falubaz opiera się pogodą która się nie sprawdziła w opini o kolejne terminy.
Nie Falubaz przekłada spotkanie za spotkaniem
To zawodnicy w Środe dawali sygnał ale z tymi głosami nikt się nie liczy bo wy chcecie igrzysk.
Nie widzę niczego w twoim artykule ani wspomnianym przez ciebie najbardziej chamskim forum sb aby zależało wam na zdrowiu zawodników wy chcecie meczu.

Przedstawiłem ci tylko swoje racje i będe ich bronił bo byłem naocznym świadkiem tego jeżeli uraziłem nie to było moim celem.Życze owocnej dalszej pracy byle nie opartą na tym śmietniku sb.

Stwierdzenie, że kopa pokazuje prawdziwą wartość zawodnika jest naciągane, jeśli ten sam zawodnik jeździ beznadziejnie na betonie. Dobry zawodnik pojedzie wszędzie. Generalnie sam wolę jak jest pod koło, ale nie mi o tym decydować.

Uważam, że źle podeszli, bo doprowadzili tor do takiego stanu, że w cztery dni bez deszczu nie potrafili go naprawić. To, że wierzę w ich dobrą wolę, nie znaczy, że mam wierzyć w ich umiejętności.

Priorytetem jest rozegranie meczu, a nie zrobienie toru pod siebie i nie zgodzę się z innym podejściem do zawodów. Inaczej zawsze można będzie robić cyrki, próbować rozegrać mecz po 20 razy, bo nam nie wyszła nasza nawierzchnia. To byłaby postawa fair play? Mi się to kłóci z duchem sportu i zdrowej rywalizacji. Każdy miewa sytuacje, w których nie może przygotować swojego ulubionego toru, a jednak stara się odjechać zawody.

Kibice chcą walki, zdrowej rywalizacji, a nie igrzysk. To, że ciąga się ich przez pół kraju po kilka razy może budzić frustrację i powinno być dla każdego zrozumiałe. Nikt też nie chce oglądać zawodników zabijających się na niebezpiecznej nawierzchni. To chyba oczywiste.

Co z tym fantem zrobią władze ligi, się okaże o ile jutro nie uda się zielonogórzanom na jutro przygotować toru.

Owszem, oskarżam zza klawiatury, ale uważam, że mam do tego prawo. Tzn. prowadzę prywatną stronę, podpisuję się imieniem i nazwiskiem, nikt mi za to nie płaci, no i staram się być rzeczowy, a nie bawić w wyzywanie ludzi. Mam prawo do swoich przemyśleń, czasem pewnie niesłusznych, raz popartych własnymi obserwacjami, innym razem bazując na relacjach wielu innych osób. Nie mam recepty na prawdę i nie jestem wszechwiedzący, może pisząc ten tekst skierowałem oskarżenia w złym kierunku. Masz prawo tak uważać.

Niemniej dalej jestem zdania, że działacze Falubazu mogli zrobić więcej (i np teraz to więcej robią), by rozegrać ten mecz w dniu wczorajszym.

Ja wierzę w to, że chcą jak najlepiej, że im zależy na rozegraniu meczu i nigdy nie twierdziłem, że jest inaczej lub, że preparują tor. Ot uważam, że źle podeszli do przygotowania toru, a już na pewno do późniejszej jego reanimacji. Mam do tego chyba prawo?

A ja twierdze ze w tamtą Niedziele czy była by kopa czy beton to zawodów i tak by nie było specyfika Zielonogórskiego owalu.Pretesje za to możemy miec jedynie do pogody.Nastepne dni były deszczowe aż do następnej Niedzieli co daje 7dni deszowych a to co piszą dzieci na sb to jest kpina, wszystko jest do sprawdzenia bez podpierania się czyjąś wyobraznia.Poniedziałek,Wtorek,Sroda dni bez deszczu tor nasiąknięty przymrozki,mgła w nocy i za dnia ,wilgotnośc powietrza i specyficzna mączka wiążaca na Zielonogórskim
obiekcie spowodowały to iz ten mecz się nie odbył a termin był i terminu trzeba się trzymac.Teraz jest następny termin sobota i co to co robią działacze z Zielonej Góry jest znowu nie dobre, bo pewnie tak będzie gdy i te elemęty zawiodą zapomnimy że w miescie znowu pada.A ja widze że naszym działaczą zależy bardziej na rozegraniu tego meczu niż to wydaje się paru osobom bo jest to nasz sukces
od 18lat .I nie sięgneli po te środki żeby udowodnic coś paru smarkom z SB lecz z chęci rozegrania tego finału i pokazania że kibic Zielonogóski dla nich się liczy.Jakim kosztem tego się nie dowiemy byc może przyszlorocznym kontraktem bo teraz jesteśmy zastraszani odebraniem finału a to jest chore.

krzysztofie: być może tak było. By być szczerym nie śledziłem jakoś szczególnie ZK, gdyż ranga tej imprezy dawno się zdewaluowała i jakoś nie byłem wielce nią zainteresowany. Zgodzisz się jednak, że do czwartku była okazja przygotować ten tor lepiej, nawet jeśli twardy tor zrobiony na pierwotny termin rozsypałby się w podobny sposób. Popatrz po jakie środki teraz sięgnęli działacze Falubazu (link wyżej), chyba można było wcześniej spróbować i dać sobie czas na pełne ich wykorzystanie. Z mojego punktu widzenia i stąd ten tekst, wygląda to tak, jakby po tym jak się tor w Zielonej Górze rozsypał zupełnie zabrakło pomysłu na jego naprawę. Może nie mam racji i niesłusznie to oceniam, ale jak pamięcią sięgam nie przypominam sobie, by po takim czasie od opadów, przy tak wysokiej randze zawodów nie potrafiono zrobić toru.

To wpierw ZK gospodarze zrobili twardy tor po podobnych opadach deszczu co na finale ligi tor nie nadawał się do jazdy wszyscy z tym się zgodzili był ślizgi i niebezpieczny czy Ty też sie zgadzasz.

Wracając jednak do sedna sprawy, wszystkim powinno zależeć na dobru Polskiego Żużla tak? Więc niech każdy robi swoje tak jak powinien i będzie GIT. Niech każdy odpowiedzialny zastanowi się czemu i komu ma to służyć (Telewizja, Działacze, Związkowcy, Trenerzy, Zawodnicy, Kibice itd…).

Jesteśmy aktkualnie pośmiewiskiem (FALUBAZY) ludzi którzy mają dostęp do internetu i mogą sobie pisać co chcą. Tylko czy tak naprawdę tylko my? nie wydaje mi się. I co są temu winni zielonogórscy kibice?. Szukanie winnego niech odbędzie się po sezonie, teraz zastanówmy się jak odjechać WIELKI FINAŁ??!!!!

Co do sportsboard, po części się zgadzam, nie mniej jest to miejsce na wyższym poziomie od wielu portali internetowych, na których ludzie zwyczajnie się wyzywają. A znając to środowisko, dość hermetyczne, dłużej – łatwiej jest ocenić wiarygodność wpisów.

PS
Jestem otwarty na polemikę, akceptuję jak widzisz wszystkie komentarze, więc chyba przyjemniej by się dyskutowało bez tekstów typu „chora wyobraźnia”, czy „gra w kreski”.

Edit/PS2
Walka trwa – jak widać można sięgnąć po wiele rozwiązań, które mogą pomóc przygotować ten tor. Pytanie, czy przez te dni do wczorajszego czwartku nie byłoby łatwiej skorzystać z tych środków. Do soboty zostało o wiele mniej czasu, a i pogoda zdaje się jest gorsza. Mam nadzieję, że plan się powiedzie i tym razem uda się mecz odjechać. Szkoda byłoby gdyby ten finał zakończył się inaczej niż na torach w Zielonej Górze i Toruniu.

Pozdrawiam

Przytaczasz pan tu GP w Bydgoszczy lub na innych obiektach czy zadał pan sobie trud sprawdzenia jakie tam panowały warunki ile spadło deszczu jaka była wilgotnosc.Czy może pan żucając oskarżeniami sprawdził konsystencje granitu i mączki wiążoncej na tych obiektach.

Dla pana informacji podam bo to nie gra w kreski którą pan teraz uprawia i przygotowuje tak wyśmienicie tory od gór po morze.Że na ZK gospodarze przygotowali właśnie tak przez pana chwalony twardy tor i co panie toromistrzu tor był ślizgi i niebezpieczny przyjmując podobną ilość wody.

Dalej pan powiadasz ze:Zresztą, już całe rzesze zielonogórskich kibiców piszą w podobnym tonie wyrażając swoją irytację wobec działań swojego klubu

To powiem panu że to już nie kibice gdzie liczy się tylko to żeby były igrzyska nie bacząc na zdrowie i życie zawodników.

Forum sportbard jest skupiskiem patologi gdzie jeden przez drugiego
chce byc tym jedynym mądrym.

Odnośnie zaś tego, czy kibice będą w przyszłości mówić o przekładaniu spotkań. Może i nie. Ale może być i tak, że telewizja się wycofa, albo nie będzie oferować już więcej szerszych transmisji w paśmie regionalnym i TVP HD. To będzie niepowetowana strata dla całego środowiska żużlowego. Trzeba na to patrzeć z szerszej perspektywy, nie bawimy się z kolegami na podwórku umawiając się na ładną pogodę po szkole, to jest zawodowa liga o dużo szerszych zobowiązaniach i konsekwencje tej przekładanki mogą być bolesne dla wszystkich klubów, jeśli ktoś uzna, że żużel nie jest przez to wszystko atrakcyjnym i wiarygodnym sportem.